Étude de la parité sur Zeste de Savoir

C’est marrant, je vais sur le site justement par ce que je me demandais si l’article avait été posté depuis le temps où je n’avais pas jeté un œil, et je le vois posté il y a deux minutes.

Sinon pas trop de surprise au niveau des résultats, même si j’aurais quand même imaginé plus de femmes sur le site.

On ne reste pas si loin des 90–95% d’hommes associés au milieu de la tech. Le peu de NBs et femmes ne vient pas du fait qu’une grosse partie du contenu de ZDS est centré sur des domaines qui de base excluent les femmes ?

Hello,

Si jamais je fais partie de la liste des habitués mentionnés, j’aimerais bien le savoir Également, faudrait savoir si cela concerne uniquement le site, ou plus le discord, qui a une culture privée beaucoup plus forte.

Il ne me semble pas, personnellement, avoir vu de volonté d’entre-soi. Dans le sens où, certes, on a des gens qui se connaissent depuis des années, une culture, des références, des blagues communes assez obscures. Cependant, je n’ai pas vu (ou du moins remarqué), de volonté d’exclure les nouvelles personnes, de refuser d’expliquer des blagues ou autres, etc.

Malgré tout, c’est un point qui me pose problème aussi. Sur les groupes de travail, on a eu que des vieux de la vieille (et que des hommes, également). Quasi exclusivement des gens inscrits en 2014, peut-être une personne inscrite en 2015.

Du coup, si cette personne souhaite de prendre contact, avec moi en privé ou en public, ou avec ache si elle souhaite rester discrète, pour qu’on puisse échanger sur ces ressentis, ce serait très cool. Ou toute autre personne qui aurait ce ressenti, d’ailleurs. Il est aussi possible d’en discuter avec quelqu’un de la modération ou du conseil d’administration, au choix selon avec qui vous êtes le plus à l’aise

D’ailleurs, il en va de même pour les questions qui concernent la parité / l’attraction de publics différents. En public ou en privé, toujours au choix.

Merci ache pour l’étude et le billet

Merci pour ce compte-rendu, mais en effet rien de très étonnant dans les réponses.

Je pense que ce résultat s’explique en partie par les principaux sujets abordés sur le site tels que l’informatique, l’électronique, et d’autres qui sont en majorité masculin dans la société (bien qu’il n’y ait pas de raisons particulières pour que ce soit le cas).

ZdS a très bien réussi en ce qui concerne ces contenus, mais à mon sens ne s’est pas assez ouvert sur d’autres sujets (Ex : la littérature, l’histoire, la psychologie, la philosophie, l’art), dites moi si je me trompe.

À mon avis, si on arrive à ouvrir le site sur ces autres sujets, cela pourrais faire venir plus de gens, avec parmi eux, une portion femme/homme correspondante à celle de la société. Comme le site aurait tous ces sujets, cela pourrait faire découvrir des sujets stéréotypés par la sociétés à un sexe ou l’autre, et créer des vocations non stéréotypés.

Je pense donc que la stratégie pour plus de parité, c’est d’avoir du contenu encore plus varié. N’hésitez pas à me dire ce que vous en pensez

Hello @RDTL, si tu as des idées pour réussir ça, n’hésite pas à les partager, par exemple sur le forum. C’est une problématique qui revient tout le temps depuis des années, qui n’a toujours pas trouvé de solution malgré les essais. Pourtant, ce serait vraiment cool.

À noter que certains des projets qu’on a avec @sgble vont un peu dans ce sens, en ouvrant plus ZdS à d’autres thématiques. Par exemple, mercredi prochain on organise un JZdS littéraire (à la BnF), et nos projets Twitch incluent beaucoup d’idées qui sortent de l’informatique.

Ça ne suffit pas, évidemment, et je reste également intéressé par d’autres points de vue sur ce sujet, mais ça va dans ce sens.

Ce n’était pas préciser dans le commentaire du coup, j’en sais pas plus. Mais non, tu ne fais pas partie de la liste des pseudos censurés.

@Aabu faisait remarquer que la médiane des âges pourrait être plus pertinente que la moyenne.

On notera donc que la médiane de l’échantillon est de 26 ans, légèrement plus faible que sa moyenne (28).

Zeste de Savoir n’a jamais eu volonté à être un groupe exclusivement masculin. D’ailleurs le nom “Zeste de Savoir” à, il me semble, été proposé par une femme (puis voté ensuite, à l’unanimité ?).

Oui c’était @Taguan.

Je ne suis pas convaincu que certains sujets seraient tant stéréotypés que ça. Par contre on pourrait franchement se poser la question de quels sont les problèmes d’inclusion sur zds dont la conséquence est la quasi absence des femmes

Trop d’entre soi ? Des styles d’écriture familiers dont on peut se sentir exclu ?

Salut,

… Par contre on pourrait franchement se poser la question de quels sont les problèmes d’inclusion sur zds dont la conséquence est la quasi absence des femmes

Il serait peut-être possible de solliciter l’avis de celles qui ont répondu, des pistes pourraient émerger.

Oui et non. Toujours demander aux femmes de faire les efforts pour tenter de réparer des inégalités, je trouve ça un peu dommageable

D’ailleurs celles qui ont répondu sont de fait pas celles qui ne sont pas là

Totalement d’accord sur l’effort à fournir. Il est aussi vrai que zds cible beaucoup l’informatique qui est un domaine avec peu de femmes, c’est dommage de ne pas arriver à vraiment ouvrir la vulgarisation dans ce domaine à tou.te.s. La création d’articles sur des thèmes comme la biologie ou la médecine pourrait permettre d’attirer de nouveaux utilisat.eurs.rices

Justement, pour moi il est là le fond du problème, et c’est peut-être là-dessus que tout le monde n’est pas d’accord / n’arrive pas à s’entendre / voit les choses différemment.

Tu dis que l’informatique est un domaine avec peu de femmes. Pourquoi ? Est-ce que c’est parce que la société dissuade les femmes de s’y intéresser (question d’éducation) ou est-ce que c’est parce qu’elles se dirigent naturellement vers autre chose (biologie, médecine, …) ?

C’est une question qui passionne comme elle divise, dont je n’ai absolument pas la réponse.

Pour le côté entre-soi je suis assez surpris que ça ait été remonté.

Ce que je peux souligner en revanche, c’est que, au-delà de la disparité, je déplore le fait que des gens comme victor, DominusCarnufex ou encore Mewtwo en soient venus à disparaître. Mais c’est peut-être un autre problème qui n’a pas lieu d’être discuté ici ?

Tu dis que l’informatique est un domaine avec peu de femmes. Pourquoi ? Est-ce que c’est parce que la société dissuade les femmes de s’y intéresser (question d’éducation) ou est-ce que c’est parce qu’elles se dirigent naturellement vers autre chose (biologie, médecine, …) ?

C’est clairement sociétal. C’est quelque chose que l’on retrouve beaucoup moins marqué en Inde (+40% des diplomé⋅e⋅s sont des femmes), en Chine la situation s’améliore et l'EAU. Il y a le cas de la Malaisie.

C’est un phénomène qui a été étudié et qui n’est pas propre uniquement à l’informatique même si c’est secteur où la tendance a été la plus marquée. Je renvoie vers Isabelle Collet qui en parle bien mieux que je ne le ferais.

Pour le côté entre-soi je suis assez surpris que ça ait été remonté.

Je pense qu’on a besoin d’un bouc émissaire et que l’entre-soi est peut-être le plus simple à désigner.

Beaucoup de personnes ont quitté ZdS. DominusCarnufex et Mewtwo l’ont quitté difficilement alors que @cepus, @ShigeruM, ou encore @Roipoussiere l’ont quitté car ils sont passés à autres choses. Je pense qu’effectivement, c’est un autre débat.

Attention que l’échantillon est bien trop faible que pour en tirer des conclusions.

On n’a pas assez d’éléments, à mon sens.

Par contre, nous savons qu’il y a un problème (même s’il est objectivement difficile de le quantifier). Il faut donc voir comment l’on pourrait le résoudre :

• Orienter de manière plus prononcée la rédaction et la visibilité sur les réseaux des contenus non informatiques ?

• Essayer de créer justement une quantité de tels contenus et promouvoir ZdS à des événements sans liens avec l’informatique ?

• Ne pas avoir peur de toucher scientifiquement à des sujets considérés comme "féminins" (je déteste cette notion car c’est classer hommes/femmes dans des catégories) ?

C’est pas parce qu’on fera plus de contenu en dehors de l’info qu’on aura résolu le problème. Le but devrait être d’avoir une meilleure parité sur tout ZdS, pas certaines sections féminisées

On pourrait quand même se dire que le problème ne vient pas des sujets mais de la façon dont ils sont traités, non?

On pourrait quand même se dire que le problème ne vient pas des sujets mais de la façon dont ils sont traités, non?

Pourrais-tu préciser ? Tu parlais plus tôt su style d’écriture familier, mais non seulement il ne me parait pas si courant, mais je ne vois en quoi il repousserait les femmes.

Je pense que je ne sais pas pourquoi. Par contre je crois qu’il faut pas se tromper d’objectif. Et à moins de se pencher pour de vrai sur la forme de ZdS, on risque de ne jamais se rendre compte de rien

(Btw rappelez vous de Lena)

Je suis d’accord, mais notre capacité d’action est quand même limitée. On peut essayer d’ouvrir le contenu pour attirer le plus de monde possible, mais on a aucun contrôle sur la direction prise par les membres dans sa globalité (discussions, etc.).

J’ai quand même fort l’impression que malgré toute notre bonne volonté (et pas uniquement là-dessus, mais aussi pour attirer des auteurs et produire du contenu), cela ne suffira pas.

Ce n’est pas une raison pour ne pas essayer, mais il y a des éléments qui ne sont pas contrôlables à mon sens.

ZdS a une forme de contrôle à travers sa modération et la validation des contenus. Donc dire qu’on y peut rien parce que les membres font ce qu’ils veulent, c’est un peu en dehors de la réalité.

On pourrait tout à fait :

• établir des chartes et des repères pédagogiques : un contenu à beau être informatif, il comporte des exemples, des intros, etc. qui sont des lieux où peut transparaitre des formes d’exclusion ou de dégout (Léna a beau n’exclure personne, c’est nauséabond);
• sensibiliser au fait que non les femmes ne sont pas moins intéressées que les hommes par l’informatique (mais c’est bien l’informatique qui les éloigne), même si j’ai l’impression qu’ici tout le monde n’est pas d’accord avec cette affirmation;
• les loups, les lamas, etc. : est-ce vraiment une image publique qui incite à s’inclure ? Au passage, l’image du mâle dominant, c’est pas neutre, surtout à répétition.

Donc je ne suis pas du tout convaincu par l’argument que rien n’est possible sur le sujet de l’informatique dans ZdS.

Après j’ai bien conscience que tout le monde n’a pas le même avis et que ça impliquerait des changements de fonctionnements profonds sur la modération et la validation. Mais on peut pas tout avoir et à un moment donné faudra que ZdS décide si la problématique de la mixité l’intéresse sincèrement ou non.

Après tout, aucune loi n’oblige ZdS d’intégrer plus de femmes. C’est une pure question morale pour le moment

Quelle image du mâle dominant ?

Par ailleurs, il y a très peu de références aux animaux sur ZdS désormais, à l’exception des avatars, il me semble.

ZdS a une forme de contrôle à travers sa modération et la validation des contenus. Donc dire qu’on y peut rien parce que les membres font ce qu’ils veulent, c’est un peu en dehors de la réalité.

Bien sûr, mais justement. C’est toujours relatif au contenu (messages, tutos, articles,…) postés. Au-delà de ça, notre marge de manoeuvre est limitée en ce sens qu’on ne peut rien faire d’autres (que ce qui porte sur le contenu du site).

établir des chartes et des repères pédagogiques : un contenu à beau être informatif, il comporte des exemples, des intros, etc. qui sont des lieux où peut transparaitre des formes d’exclusion ou de dégout (Léna a beau n’exclure personne, c’est nauséabond);

Comment ça, des repères pédagogiques ? Dans les contenus ?

sensibiliser au fait que non les femmes ne sont pas moins intéressées que les hommes par l’informatique (mais c’est bien l’informatique qui les éloigne), même si j’ai l’impression qu’ici tout le monde n’est pas d’accord avec cette affirmation;

Ça pour moi, c’est tout à fait jouable mais encore une fois, au-delà des contenus on est désarmé. L’association na va pas participer à des manifestations par exemple (pour grossir le trait), c’est sans lien avec l’objet de l’association. On peut contrôle que ce qui se déroule sur le site.

les loups, les lamas, etc. : est-ce vraiment une image publique qui incite à s’inclure ? Au passage, l’image du mâle dominant, c’est pas neutre, surtout à répétition.

Il n’y a pas beaucoup de références à tout cela. Je ne vois pas en quoi le membre X me répondant en me disant par exemple "Merci, le loup" cultive un esprit de domination masculine…

Et, pour préciser : ton interlocuteur soutient de manière régulière des associations féministes (notamment une active dans le milieu juridique). L’égalité des sexes (comme la lutte contre le racisme) est extrêmement importante pour moi. Mais je comprend tout à fait que je ne peux pas exiger de ZdS un "militantisme" comparable (question de moyens, de contexte, de méthode, de pertinence,…).

Je suis d’accord que nous devons faire notre maximum, mais il faut tenir compte de ce qu’est ZdS, son association et que l’on doit rester dans notre "coeur de métier". De la même façon, on ne peut rien faire contre des contenus/messages/… qui ne sont pas contraires aux règles, même s’ils sont critiques envers le droit des femmes.

Si un membre ouvre un sujet où il critique la place des femmes dans l’informatique, à moins que cela verse vers l’illégalité ou une violation des règles de ZdS (et c’est déjà couvert, vu qu’on ne tolère aucune forme de discrimination), on ne peut rien faire.

Pour revenir à Lena, je pense qu’on a tenu la meilleure attitude : quand nous avons eu confirmation que Lena souhaitait que l’image ne soit plus utilisée, on a invité l’auteur à faire le nécessaire dès que possible. On ne peut pas tomber dans un radicalisme, dans un sens ou dans l’autre. Il faut respecter les droits des uns (Lena) et des autres (l’auteur).

À noter qu’il y a toujours la possibilité de ZdS de s’engager dedans. Il me semble avoir déjà vu des évènements spécialement créés pour les femmes dans l’informatique, ou sur la création de jeux vidéos je crois. Il y a l’association qui développe un MMORPG libre qui avait donné un retour d’expérience sur un salon où ils avaient choisi de genrer leur plaquette au féminin sur un truc comme ça sur la création de jeux vidéos, et avaient eu un public vachement plus mixte comme ça.

Enfin ce sont juste des idées comme ça. L’idéal serait de trouver des ressources qui nous permettent d’adresser ce problème, parce que pour l’instant je ne vois pas bien comment faire.