Jour 1 : Mise en place de règles strictes contre le covid-19

Parce que ton message inutile de la page précédente avait sa place ici, à tout hasard ? C’était pas insultant sur le plan comportemental comme tu l’as été sur l’autre topic ?

Je dois être soit paranoïaque, soit profondément atteint.

Edit : comme nous sommes en page trois, je voulais en fait faire référence à la page 1.

Tenez, entre deux messages salés, pour changer un peu…

Parce qu’écrire "this" est insultant maintenant ? Si pour toi, la réponse est "oui", alors effectivement tu es profondément atteint.

A ce que je sache, je ne t’ai jamais insulté juste parce que ton opinion est différente de la mienne. @adri1 non plus. Donc ton comportement est effectivement déplacé. Tu as tout à fait le droit de ne pas être d’accord, mais tu exprimes ton avis dans le respect des règles établies sur ce site. Tu n’as pas à insulter quiconque d’être un imbécile.

Le fait est que tu n’es pas dans le débat, tu verses dans la provocation et l’insulte et ça, ce n’est pas tolérable ni toléré. Et le fait d’être un ancien du staff ne te protège nullement d’une sanction.

Je comprends le bénéfice de souligner que tu avais raison mais je ne sais pas si essayer de les convaincre mène à quelques choses :/

À titre personnel, « avoir raison », je m’en fiche un peu. Je veux avoir raison pour de bonnes raisons, ou avoir tord malgré de bonnes raisons. Puisque ça parle de M. Raoult, allons-y gaîment. Même s’il s’avère que l’hydroxychloroquine est efficace, ça ne donnera pas raison au monsieur. Parce qu’il y croit de manière dogmatique¹ et a bafoué à plusieurs reprises l’éthique.

Et dans une crise fortement évolutive comme celle-ci, qu’est-ce que ça veut dire, avoir raison avec un mois d’avance ?

Bonjour, c’est moi qui ai dit que c’était dégueulassr d’agir comme ça, bien que nous ayons essayé de t’expliquer que c’était ce qui crée les pénuries. Surprise : c’est exactement le cas, et c’est toujours ce qui pose problème. Que disent tous les magasins ? Exactement ce que je viens de dire.

Tu noteras, ou pas, que c’est également moi qui ai ensuite régulièrement rappelé que, étant en contact avec une personne à fort risque, c’était effectivement plus logique que tu t’inquiètes beaucoup plus que d’autres.

Le message d’adri1 était au contraire très intéressant et présentait un biais cognitif intéressant.

Personne ici ne compare encore le covid à la grippe. Tout le monde ici a enjoint tout le monde à scrupuleusement suivre les consignes gouvernementales.

Par ailleurs, je commence à en avoir sérieusement marre des personnes qui s’imaginent plus intelligentes que les épidémiologistes et infectiologues qui travaillent depuis le début de l’apparition du virus à l’étudier et à sortir des recommandations.

Edit : et je rajoute, donc, que j’avais bien réagi aux 6 mois de provisions, pas aux 1 mois, ce que tu as tardé à expliquer.

Et surtout à quel moment on passe de « il faut faire des provisions pour un mois pour ne pas être parmi ceux qui crèvent la dalle (sic) » à « avoir raison » ?

Vous êtes entrain de dramatiser le fait d’acheter en quantité alors que ceci peut-être justifié, s’il n’y a pas de pénurie et aucun mouvement social dans ce sens, je ne vois pas en quoi c’est mal d’acheter plusieurs produits pour 1 ou 2 mois comme voulez le faire Ge0.

Au quotidien (hors confinement), sur certain produits dont les boutiques/artisans sont très loin de chez mois, j’achètes en quantité (3–4 produits similaires avant de revenir dans 1à3 mois).

Franchement, je me trouve un peu con aujourd’hui de ne pas avoir anticipé tout ça (je me suis retrouvé en fin de cycle). Je ne peux pas allez dans ces magasins à cause de leurs distances et je ne souhaites pas non plus participer à cet effet de pénurie.

Vous êtes entrain de dramatiser le fait d’acheter en quantité alors que ceci peut-être justifié, s’il n’y a pas de pénurie et aucun mouvement social dans ce sens, je ne vois pas en quoi c’est mal d’acheter plusieurs produits pour 1 ou 2 mois comme voulez le faire Ge0.

Parce que si tout le monde achète pour un mois de course en même temps, le stock des supermarchés suffit clairement pas. Or, faire un mois de courses avant de se confiner, ça sert à rien du point de vue de l’épidémie si tout le monde ne le fait pas. Ça sert qu’à protéger sa pomme, et c’est exactement ce genre de comportements individualistes qui peut faire foirer les mesures gouvernementales contre l’épidémie. Il n’y a pas de problème si il n’y a que quelques anxieux qui font ça, mais clairement c’est pas une attitude que l’on peut généraliser ni conseiller parce qu’elle est profondément égoïste par nature.

Vous êtes entrain de dramatiser le fait d’acheter en quantité alors que ceci peut-être justifié, s’il n’y a pas de pénurie et aucun mouvement social dans ce sens, je ne vois pas en quoi c’est mal d’acheter plusieurs produits pour 1 ou 2 mois comme voulez le faire Ge0.

Dans ce genre de cas, le mieux à faire est de suivre ses habitudes tout simplement. Acheter des provisions pour 3 mois alors que d’habitude tu achète chaque semaine tes provisions crée un stress sur l’approvisionnement. Quand tu es le seul à le faire, ça passe, mais si tout le monde fait pareil tu arrives à des ruptures de stock temporaires. Ce qui incite les autres à faire de même car cela alimente leur peur et cet effet boule de neige est néfaste et pas tenable.

Résultat des courses, alors que rien ne justifiait un tel achat massif, les gens ont crée des ruptures de stocks ce qui a mis la pression sur ceux qui n’ont pas de stocks (et qui ne pouvaient dès lors pas en constituer) mais aussi sur les employés de la chaîne d’approvisionnement, dont ceux des magasins, pour répondre au mieux au besoin exceptionnel. Qui ont du travailler dur et péniblement pour que la rupture de stocks soit minimale.

Sans compter que cette ruée vers les magasins finalement alimente la diffusion de l’épidémie (concentration massive des gens en un endroit unique sur une période de temps limitée)…

Tout ça pour obtenir quoi ? Rien de bien tangible en fait.

c’est dommage d’en arriver à ce genre d’échanges

Je pense que nous sommes nombreux à avoir sous-estimer cette épidémie. Aujourd’hui encore, certains (pas forcément des membres du site) continue à négliger sa dangerosité.

Si nous sommes tous raisonnables, que nous respectons le cloisonnement au maximum alors la pandémie finira par passer et, espérons le, le nombre de malade/mort sera le plus bas possible.
Je suis conscients que ce nombre est déjà très élevé et que peut être, nous aurions pu mieux faire. Nous pouvons avoir des regrets : il faudra apprendre de cette expérience: avoir une autre stratégie pour l’avenir. D’autres pays (notamment asiatiques) ont eu une autre approche qui semble avoir été plus efficace

Il est sans doute trop tôt pour en tirer des conclusions. Continuons de lutter, chacun à sa manière, contre cette maladie.

Mouche toi un coup et prends l’air dans ton jardin, fais ce qu’il faut pour te calmer, mais ce genre de discours n’a encore une fois pas sa place ici.

Merci.

Si tout le monde agit de la sorte, j’ai du mal à voir comment ça évite la saturation et l’épuisement des stocks. Avoir un comportement qui ne fonctionne pas si tout le monde y adhère, c’est effectivement avoir un comportement irresponsable et égoïste.

Techniquement, si tu prévois des difficultés d’approvisionnement dans le futur, c’est au contraire mieux de procéder ainsi (acheter un peu plus à chaque fois sur une longue période) que de paniquer le dernier jour et de vider les stocks de PQ. En agissant de la sorte en amont tu "étales la courbe" du pic de demande.

Après bon si tu ne prévois pas de difficulté d’approvisionnement, c’est sûr que tu ne vas pas avoir besoin de changer tes habitudes.

si tu prévois des difficultés d’approvisionnement dans le futur, c’est au contraire mieux de procéder ainsi (acheter un peu plus à chaque fois sur une longue période) que de paniquer le dernier jour et de vider les stocks de PQ. En agissant de la sorte en amont tu "étales la courbe" du pic de demande.

Ça suppose que les gens étalent effectivement le moment où ils font leur approvisionnement. Tu crois vraiment que c’est ce qui se passeraient si quelque jours/semaines avant le confinement on se mettait à conseiller aux gens de faire des provisions pour un mois voire plus ? Ce serait la panique.

À noter qu’en situation de crise, pour que la crise soit bien gérée, il faut suivre les consignes des autorités (dans la limite du raisonnable évidemment). Sinon les mouvements de foules et de panique vont faire tomber des systèmes qui étaient pourtant fonctionnels et sans risques et générer une série de réaction en chaine produisant des prophéties autoréalisatrices comme nous avons pu le voir pour les courses.

Pourtant les autorités et les responsables des supermarchés l’ont répété : faire des provisions de longue durée ne sert à rien, la filière n’est pas prête (je précise que pour gérer des pics usuels comme Noël, ils se préparent en septembre chaque année) et n’était pas menacée de fermeture. Les magasins sont restés ouverts et approvisionnés et quand cela s’est calmé nous avons pu le vérifier.

Dans une situation comme celle-ci, il faut fonctionner de manière coordonnée et évitant de penser qu’à sa petite personne, sinon oui, cela va poser des soucis qui auraient pourtant pu être évités en agissant rationnellement.

Notons par ailleurs que d’acheter en masse du PQ c’est vraiment ridicule. L’eau courante n’était pas menacée d’être coupée non plus, si tu manques du PQ mais que tu as de l’eau au robinet, tu as de quoi te nettoyer…

Je suis conscients que ce nombre est déjà très élevé et que peut être, nous aurions pu mieux faire. Nous pouvons avoir des regrets : il faudra apprendre de cette expérience: avoir une autre stratégie pour l’avenir. D’autres pays (notamment asiatiques) ont eu une autre approche qui semble avoir été plus efficace

En effet. Notamment en raison du fait qu’ils se souviennent très bien des précédentes épidémies. Elles furent un traumatisantes. Si beaucoup de personnes portent le masque, ce n’est pas uniquement pour se protéger de la pollution.

Attention toutefois que je commence à voir de plus en plus de rapports que le nombre de décès en Chine est beaucoup plus élevé qu’annoncé. Il semblerait que la Chine ne s’est pas uniquement limitée à cacher les prémisses de l’épidémie.

Par contre, je note que la Corée du Sud a su réagir assez efficacement pour limiter le nombre de décès. On remarque cependant que, malgré le fait que la population asiatique fait usage fréquent de masques, cela n’a pas empêché d’avoir une grande part de personnes infectées.

Il est encore tôt pour en analyser les raisons, mais tant en Europe qu’en Asie, il faudra effectivement faire un bilan de la situation lorsqu’on sera revenu à une situation normale.

En parlant de situation normale, vous pensez qu’on pourra souffler à partir de quand ? Des mois ? Un an ?

En parlant de situation normale, vous pensez qu’on pourra souffler à partir de quand ? Des mois ? Un an ?

Ça dépend de quoi tu parles pour normale. Selon ta définition la normalité ne reviendra peut être jamais (certaines choses devraient changer sur le long terme).

On devrait y avoir un rétablissement progressif de la normalité, le confinement totale actuel devrait durer quelques semaines voire un-deux mois en plus. Mais je doute que la population soit relâchée comme avant directement, probablement que les secteurs économiques et libertés ne seront que partiellement retrouvés. Pour limiter les grands rassemblements type concerts, matchs de sport avec beaucoup de visiteurs, certaines manifestations politiques ou autre.

Ce genre de limitations devraient durer des mois voire un an avant que nos libertés soient pleinement retrouvées.

Et les conséquences économiques et politiques de cet évènement risquent de durer plus longtemps mais difficile de prédire la teneur exacte, cela dépend de tellement de choses.

Bien vu.

Par situation normale, je pensais à « comme avant » même si ça risque d’être difficile.

Je me demande quand on arrivera à un stade où on n’aura plus besoin de confinement, à un stade où on pourra ressortir sans craindre pour notre santé, à un stade où on aura trouvé un vaccin (mais c’est extrêmement aléatoire), etc.

Ce dont je suis sûr, c’est que le confinement me tape sur le système.

Nostradamus est dans la place.

Si par souffler, tu entends la fin du confinement (et de la saturation hospitalière, des contaminations massives…), c’est entre deux et trois mois après le début du confinement. Peut-être un peu plus tôt dans les régions les moins touchés. Ensuite, restera une épée de Damoclès (et sûrement une limitation des voyages longue distances, par exemple) jusqu’au vaccin, annoncé au plus tôt cet automne, au printemps prochain plus probablement.

La bonne nouvelle, c’est que le virus mute peu jusqu’ici (contrairement au VIH ou à la grippe). Donc quand on aura un vaccin efficace, ce sera bon. Il y a peu de risque d’épidémie annuel par un coronavirus mutant au fur et à mesure (comme la grippe).

Mais comme Renault le dis, il n’y a pas que l’aspect médical.

Édit : vous écrivez trop vite.

Il semblerait que les épidémiologistes prévoient un pic épidémique en France dans les jours qui viennent, si tout va bien. Si tel est le cas on pourra éventuellement lever le confinement et reprendre une activité un peu plus normale d’ici quatre à six semaines, le temps que l’épidémie redescende à un niveau que l’on peut maîtriser. Le virus continuera de circuler, il faudra rester vigilant jusqu’à ce qu’on ait un traitement efficace (ce qui pourrait arriver dans les mois à venir vu les efforts de la recherche), ou un vaccin (prévu dans un an et demi à deux ans). Il est possible que de nouvelles vagues épidémiques redémarrent et qu’il faille à nouveau prendre des mesures, potentiellement à nouveau du confinement, si les traitements ne sont pas encore au point ou pas suffisamment efficaces, mais l’immunisation d’une partie de la population et la mise au point de tests que l’on peut mettre en oeuvre massivement et rapidement, ce qui devrait arriver également dans les prochains mois si tout va bien, permettra potentiellement de prendre des mesures moins drastiques. Donc en résumé je pense que d’ici quelques semaines on pourra souffler un peu mais il faudra rester très vigilant vis-à-vis des personnes fragiles, et dans quelques mois on devrait commencer à retourner vers la normale tout doucement. Il est bien possible que le virus doive rester sous haute surveillance et continue d’occuper nos esprits peut-être bien un voire deux ans. Concernant les problèmes d’approvisionnement en nourriture, ça reviendra à la normale dès que les gens arrêteront de paniquer, donc probablement à la levée du confinement. Concernant un retour à la normale au niveau économique c’est impossible à dire pour le moment.

EDIT : Grillé

Je me demande quand on arrivera à un stade où on n’aura plus besoin de confinement, à un stade où on pourra ressortir sans craindre pour notre santé, à un stade où on aura trouvé un vaccin (mais c’est extrêmement aléatoire), etc

Médicalement, la priorité est d’avoir un traitement antiviral pour les patients qui en ont le plus besoin, ceux en thérapie intensive. La distribution d’un vaccin à plus large échelle prendra plus de temps. L’essentiel c’est surtout de trouver un antiviral le plus rapidement possible afin de soigner (et in fine éviter les décès) des personnes plus gravement atteintes.

Petit point sur la recherche d’un antiviral et d’un vaccin :

https://theconversation.com/antiviraux-et-vaccins-le-point-sur-les-pistes-pour-freiner-le-coronavirus-134469

Au niveau hospitalier, ils considèrent que la situation reviendra à la normale quand le nombre d’admission en soins intensifs reviendra aux seuils "habituels" (les différents hôpitaux ont des statistiques assez détaillées) et lorsque l’on sera sur une tendance à la baisse dans le temps.

J’en profite pour partager quelques articles :

• https://theconversation.com/chine-et-occident-deux-visions-opposees-de-la-guerre-contre-le-coronavirus-134433

• https://theconversation.com/covid-19-qui-sont-les-plus-vulnerables-134412

• https://theconversation.com/pourquoi-a-t-on-peur-face-a-lepidemie-133727

Bonsoir à tous.

Merci de ne pas répandre des informations qui me portent atteinte et que vous seuls croyez être vraies pour faire dans le sensationnel et ainsi sembler poser vos couilles sur un site communautaire de sorte à vous faire connaître par vos petits potes d’ici comme un pseudo justicier qui sarcastiquement se permet devant tout le monde de me remettre à ma place.

Il est fort sympathique de prendre la peine de me ping et de m’accuser à tout-va d’harcèlement dans le cadre de la propagation de la pandémie, de la salle de sport et d’un pote de cette salle de sport. Mais, très franchement, je me passerais bien d’une telle publicité.

J’ai effectivement envoyé 2, et uniquement 2 SMS à ce pote, ce qui est vérifiable.

1. Premier SMS pour l’inciter à se faire dépister, auquel il a répondu favorablement.

2. Second (dernier) SMS pour lui dire que c’est cool qu’il accepte, et que ça permettra de réduire le danger pour tout le monde, lui, sa famille, les autres, ma famille, moi-même (je n’ai pas autant détaillé "tout le monde"). Il n’y a pas répondu.

Aucun autre échange n’a eu lieu, hormis à la salle puisqu’on s’est vus l’après-lendemain, on s’est salués, on a parlé de tout et de rien comme à notre habitude, mais un peu moins qu’à l’accoutumée.

Tout cela étant vérifiable.

Bref, je sais la passion dévouée que vous avez pour ZdS, mais je pense très sincèrement que vous devriez "prendre du recul" - comme cela m’a longuement été dit sur mes topics où je faisais quotidiennement part de mes doutes par rapport au boulot - et faire une petite abstinence d’Internet. Buvez un petit verre de lait, ma vie sociale ne vaut certainement pas la peine de prendre le temps de me pinger et de crier sur tous les toits des choses fausses et péjoratives à mon égard. Pour le coup c’est cela, du harcèlement & diffamation, non ? bien que je n’ai pour ma part aucune notion de droit dans ma petite tête qui certes est un peu anxieuse mais, je vous rassure, pas au point de ranger le "harcèlement" dans ma petite panoplie de types de phrases que j’ai à ma disposition quand je parle à quelqu’un, à l’écrit comme à l’oral.

Bonne soirée à tous et une dernière fois, je vous demanderais d’arrêter de dire - en public, qui plus est ! - … de la merde à mon sujet. Si l’on croit détenir la vérité alors qu’on n’a strictement rien compris ou que l’on exagère largement pour telle ou telle raison les faits, au lieu de prendre une position offensive en public alors que je n’ai rien demandé, bah… Je sais pas… On ferme sa petite bouche, en fait. Non ? Ou plutôt sa petite gueule, vu que le destinataire de ce coup de gueule s’identifie a un loup, à bon entendeur…

Merci bien messieurs . . .

https://zestedesavoir.com/forums/sujet/13660/je-connais-quelquun-dans-mon-basic-fit-qui-vient-de-revenir-dune-semaine-de-vacances-dans-le-nord-de-litalie/