La ligne éditoriale officielle de Zeste de Savoir

mais là je n'ai aucune idée de la véracité de mes pourcentages

Moi je dirais plutôt 80% qui vont partir

En temps que débutant Unknow, que penserait-tu des titres suivant pour le contenu de la page d'accueil :

• Comprendre le nombre d'oxydation dans les réaction d'oxydo-réduction en chimie.
• Redorez votre blason en apprenant à gérer votre réputation en ligne !.
• "Découvrez le monde des équations mathématiques".
• "Une nouvelle fonctionnalité de C++, la sémantique du mouvement" (rien à dire ici)
• "Découvrez l'économie comportementale"

Pour les articles :

• la ligne éditoriale de zds
• Comment protéger ces petites penottes
• Création d'un objet dans un jeu vidéo
• Découvrez les travaux des prix Nobel d'économie de 2012.

Trouverais-tu ces titres plus claires et moins "repoussant" pour un débutant ?

Se figer aujourd'hui, un an et demi après l'ouverture du site c'est à mon sens suicidaire, clairement.

Personne n'a parler de se figer si ? On dit juste que la ligne éditoriale est trop large et peu précise. Je ne vois pas personnellement ce qu'elle apporte par rapport à avant… Comme le dit Stranger ça me semble plus à une réaction visible suite aux débats sur mon article qu'à une véritable avancée pour le site. A voir la suite des travaux sur le sujet qui compléteront cette base.

"Découvrez le monde des équations mathématiques"

Comment protéger ces petites penottes

Découvrez les travaux des prix Nobel d'économie de 2012.

Vaut mieux pas te laisser faire des titres alors.

Je ne vois pas personnellement ce qu'elle apporte par rapport à avant…

Une officialisation.

Demandred : Juste pour preciser, la ligne editoriale avait déjà été rédigée a 70 % lorsque ton article a ete publié. On a juste perdu du temps entre les echanges staff vs conseil d'administration. Mais ça fait clairemznt depuis la fermeture du topic sur les debutants qu'on planche dessus.

c'etait la minute retablissement de la verité

Je n'arrive pas à comprendre sur quels faits tu te bases pour dire ça. On publie de plus en plus de tutos pour débutants, ils sont de plus en plus vus, on a une nette augmentation de l'activité des forums en ce moment (au moins en nombre de création de topics) et le nouveaux topics ne sont pas du tout que des questions compliquées.

Pour moi, quelle que soit la manière dont je regarde le site, depuis le débat sur les débutants, ZdS offre un meilleur accueil à ces derniers. Perfectible certes, mais loin du repoussoir que tu te complais à décrire.

Je ne vois pas en quoi le fait de rajouter un simple "découvrez" ou d'autres verbes du même genre dans le titre motiverait les gens à cliquer sur l'article. Au contraire : je rappelle que plus un titre d'article informatif est court, plus celui-ci a de chances d'être lu, débutant ou pas. De manière générale, un titre doit être le plus informatif possible, les lecteurs détestant les titres dans lesquels on rajoute des mots qui ne servent qu'à faire joli (surement parce qu'ils croient que le contenu lié au titre sera dans le même genre : vide mais avec beaucoup de mots pour faire beau).

Et en plus de cela, il faut ajouter qu'un titre court facilite le partage sur les réseaux sociaux, notamment Twitter et Facebook : sur ces plateformes, un titre court est corrélé à une probabilité de consultation de l'article largement supérieure. Et c'est sans compter sur le fait que la longueur du titre a potentiellement une influence sur le référencement.

Je pense que @Str4ger parle surtout de la page d'accueil, cette dernière met en avant les derniers tutos sortis et non les plus pertinents vis-à-vis du débutant. On se retrouve alors avec une home assez exotique qui ne donne pas forcément envie au débutant à la recherche d'un tuto Python ou HTML/CSS. Cependant si l'on se prend à jeter un coup d’œil aux cours en développement, on a un big tuto C, un big tuto C++, 2 bigs tutos pythons, l'introduction à la programmation et d'autres mais je ne les ais pas tous en tête. En plus le site est rempli de tutos qui apprennent la programmation de zéro. Dire que le site ne contient pas de contenu débutant c'est faux. D'ailleurs @Stranger si tu tiens à ce contenu débutant pourquoi ne pas participer aux discussions sur le cour de C++ et pourquoi ne pas faire un cour sur UE4 ?

Notre vraie problème c'est la forme pas le fond. Nous avons du contenu débutant et nous aurons encore plus de contenu débutant mais ça prend du temps. Ça ne sert à rien de vouloir se précipiter là dessus. Ce sur quoi nous devons passer du temps c'est la mise en forme du contenu et l'accueil du nouveau visiteur. Mais est-ce que l'on doit pour cela mettre certains contenus en arrière plan ? Dans tous les cas il ne faut pas fermer le site aux personnes non débutantes qui pourraient lui apporter du contenu pour débutant.

Moi je ne suis là que depuis peu de temps mais c'est l'impression que me donne ce site et l'avis que je tire après la "compilation" de vos arguments.

@Mewtow : Je pense que rajouter des verbes d'action dans un titre à un effet psychologique et c'est en tous cas la politique de titre utilisé par OC et on ne peut pas dire que ça ne marche pas.

Je ne vois pas en quoi le fait de rajouter un simple "découvrez" ou d'autres verbes du même genre dans le titre motiverait les gens à cliquer sur l'article.

Ça change tout. Prenons le tuto sur les équations. Il est simple et s'adresse à des gens qui ont un niveau assez faible en maths, et donc probablement peu d'affinités avec la matière. Ces gens ne vont probablement pas se précipiter sur un tuto qui titre "les équations" par ce que ce terme leur fait un peu peur. Rien ne dit que cet article est fait pour eux. Qui te dit en voyant "les équations" qu'on ne pas parler des équations différentielles et de choses avancées ?

Alors que si tu vois "découvrez les équations" le terme "découvrez" indique clairement et précisément que le débutant est bienvenu et qu'il pourra lire ce contenu si il veut en savoir plus sur les équations.

Même raisonnement pour ton tuto sur l'économie comportementale.

On à le même principe sur du contenu avancé. Prendre un titre comme "Comprendre le nombre d'oxydation dans les réactions d'oxydo-réduction en chimie" parle au débutant qui n'y connait rien en chimie. Il sait que cet article va présenter une nouvelle notion qui est le nombre d'oxydation et que c'est pour les gens qui savent ce qu'est une oxydo réduction en chimie. Il se sent "rassuré" : C'est un article pour les débutants un peu plus avancé que lui, ces gens vont aussi apprendre quelque chose. Il sait aussi que si il avait de meilleures bases en chimie il pourrait comprendre l'article, et se dire qu'il va chercher un article qui parle d'oxydo réduction.

Ici nous avons tous l'habitude de lire le contenu, et même si on sait qu'on ne vas pas forcement comprendre on jette quand même un oeil. Le débutant ne fais pas comme ça. Et ça OC l'a bien compris. Il ne faut pas seulement produire du contenu pour débutant, il faut apprendre à lui parler. Ce qui passe par des titres adaptés, claires et sans jargon inutile.

Vaut mieux pas te laisser faire des titres alors.

Une petite argumentation à ce propos gratuit ?^^

Demandred, tu vois des nuances là où il n'y en a pas. Et même si c'est le cas, tu crois vraiment que modifier quelques tournures dans les titres ou faire des micro-optimisations dans le même genre aura vraiment un impact ? On parle d'une dizaine de visites en plus grand maximum, peut-être moins vu que les titres longs sont contre-productifs.

tu crois vraiment que modifier quelques tournures dans les titres ou faire des micro-optimisations dans le même genre aura vraiment un impact ?

Franchement je penses que oui, c'est des petites modifications qui ont l'air de rien mais qui peuvent rendre le site bien plus accueillant pour les débutants.

Salut,

@Stranger: je comprends ta position, mais tu prends à mon avis le problème dans le mauvais sens. Les débutants sont attirés par le contenu, pas par le site en lui même. Quand quelqu'un arrive sur un site, c'est parce qu'il a entendu/trouvé dans Google/etc. qu'il trouverait de quoi apprendre/poser ses questions.

Pour faire un parallèle : quand tu vas à un concert dans une certaine salle, c'est parce que tu veux voir l'artiste en concert, pas parce que c'est une salle où ils passent des artistes que tu aimes. Exemple: l'Olympia, qui passe de pures merveilles et des grosses daubes en fonction de tes goûts.

Tu n'auras jamais de débutant s'il n'y a pas de contenu pour les débutants, et le contenu plus avancé n'est pas nécessairement effrayant. Ça marche partout comme ça : aucun étudiant n'est parti en courant de la BU parce que sur une étagère il y a "Analyse - Licence 1re année" et que deux mètres plus loin, tu trouves "Differential Geometry of Varieties with Degenerate Gauss Maps".

Je suis votre débat sans participer, parce que je n'ai pas grand chose à y dire. Je suis plutôt de l'avis de Stranger et Demandred, mais tous vos arguments se valent.
Ce qui me vient surtout à l'esprit, c'est que OK les discussions sur ZdS lui-même sont nécessaires, mais occupent une place trop importante. Je ne sais plus dans quel rapport du site il était dit que le forum qui avait le plus d'activité était la "Dev Zone", ce n'est pas normal selon moi.
Plus que ces débats sur les débutants - intéressants tout de même - c'est cela qui me préoccupe.

Sue ce, je ne vais pas polluer davantage avec un message qui n'a pas sa place ici.

Edit :

Quand quelqu'un arrive sur un site, c'est parce qu'il a entendu/trouvé dans Google/etc. qu'il trouverait de quoi apprendre/poser ses questions.

Faudrait faire un sondage pour savoir comment les utilisateurs ont découvert le site, ça pourrait être intéressant quand même !

@ThuleMalta Il faut un sujet fédérateur pour que les gents viennent discuter. Certes nous ne parlons pas tellement de l'article en lui même, cependant vu que tous le monde vient y discuter c'est finalement un bon endroit pour discuter de ce sujet.

Je suis moi-même un ancien du SdZ, à l'époque j'avais apprécié le site et c'est là bas que j'ai appris à programmer en tant qu'autodidacte. J'ai grandis, aujourd'hui je suis développeur de profession et il est certain qu'un site où il n'y aurai que des tutoriels pour les débutants ne me conviendrai absolument plus.

A moins que je me trompe, Stranger et cie (désolé j'ai pas mémorisé tous vos pseudo) propose un site avec exclusivement des tutos pour débutants… Sérieusement ? Il y a que moi que sa choque dans le fond ?

Un débutant ne reste pas éternellement débutant, c'est certain que si c'était le ZdS comme il est aujourd'hui qui existait en lieu et place de l'ancien SdZ je n'aurai probablement pas accrocher (enfin c'est ce que je ressens) car je suis d'accord avec l'idée qu'il faudrait sans doute revoir la page d'accueil, en vrac j'aime bien l'idée de catégoriser les tutos (facile, intermédiaire et avancé par exemple) ainsi que de faire la par belle aux tutos "facile" sur la page d'accueil avec la possibilité au membres de personnalisé cette page (des widgets en sommes) permettant d'afficher les dernier message du forum, les dernier tuto sortis et ainsi de suite.
La mise en forme des résultats de recherche aussi (mettre en avant les tutos par rapports aux messages forum est une excellente idée)

Pour autant je ne suis pas d'accord avec l'idée de restreindre pour autant les tutos (et article), comme je l'ai dis les débutants ne reste pas débutants, et avec le temps les gents sont de plus en plus à l'aise avec internet et savent comment installer un programme en Windows ou comment utiliser google et naturellement font de plus en plus de recherches par eux même.

@Stranger, j'ai lu et dévoré les articles sur Helium Rain avec avidité, je n'ai cependant pas posé de question… comme nul par d'autres d'ailleurs, en tant que lecteur je fais souvent partie de la "majorité silencieuse" je ne dis rien tout simplement parceque je n'ai rien à dire que je considère comme pertinent et je n'ai pas envie de faire perdre du temps. Si j'avais su que tu attendais des retours j'aurai très clairement pris le temps de le faire car ce sujet m’intéresse. D'ailleurs, en y repensant… si je devais donner un niveau à ton article sur les projectiles j'aurai tendance à dire qu'il est de niveau intermédiaire, même si tout est clairement expliqué c'est un sujet qui reste très pointu mine de rien.

Là où je te rejoindrai… c'est justement dans la notion d'article, d'après moi un tutoriel peut avoir un tas de prérequis. En revanche un article se devrai d'être accessible pour un maximum de gents en prenant le temps d'introduire (pas forcément en détails) les bases afin que l'article puisse être lu par un maximum de monde. Ceci étant dit, j'ai la sensassion que c'est déjà globalement le cas.

, Stranger et cie (désolé j'ai pas mémorisé tous vos pseudo) propose un site avec exclusivement des tutos pour débutants… Sérieusement ?

Tu as mal lu ! =) On ne veux pas bouter hors du site les contenus avancés, on dit juste que le site actuellement n'est pas très attirant pour les débutants et que la base du sdz c'était quand même des tutos pour débutants avec une portée pratique.

On penses aussi qu'on devrait prioriser le contenu pour débutant, le mettre plus en avant et penser d'abord à ce public comme principale cible du site. Mais ça ne veut pas dire qu'on rejette le contenu avancé ou qu'il n'y aura pas de place. Que Stranger me corrige si jamais je déforme sa pensée.

@ThuleMalta Il faut un sujet fédérateur pour que les gents viennent discuter. Certes nous ne parlons pas tellement de l'article en lui même, cependant vu que tous le monde vient y discuter c'est finalement un bon endroit pour discuter de ce sujet.

Je ne crois pas avoir défini vos messages d'hors sujet.
J'ai juste dit que les discussions sur ZdS lui-même occupent une place beaucoup trop importante.

Un petit message inutile, juste pour avoir les notifs parce que c'est pas encore possible

Pour info, environ 30% des sessions débutent par une visite sur la page d'accueil sur les 30 derniers jours (en baisse).

Ce qui veut dire ?

Que sur les 30 derniers jours, 30% des visites ont commenté par la page d'accueil, ce chiffre étant en baisse. Et donc que 70% des visites ont commencé par une autre page, cette proportion étant en hausse.

Ceci permet de mettre en perspective l'importance de la page d'accueil : elle est importante, mais nos efforts ne doivent pas porter que sur elle.

Sinon ça peut vouloir dire que on n'attire pas de débutant vu qu'ils n'arrivent pas sur la page d'accueil, ce qui est le signe de gens qui sont habitués au site non ?

Tu peux nous en dire un peu plus sur comment interpréter cette stats ? En parlant de stats, on à une idée du nombre de nouveaux visiteurs/inscrit (de son évolution) et de leurs point d'arrivée sur le site ?

Houla merci @SpaceFox, je dois décidément être fatigué pour ne pas saisir tout cela du premier coup… Après quel est le nombre de nouveaux visiteurs sur ces 30 derniers jours ? Quels sont les autres pages par lesquels les visiteurs débutent leur visite ?

@Demandred: tout faux, c'est le signe que les gens arrivent par des liens partagés plutôt qu'en tapant "zeste de savoir" sur google (enfin c'est globalement ce que j'en tire). Donc rien à voir avec le fait que les gens soient débutants ou pas.

En revanche, il faut relativiser ces 30% qui minimisent l'importance de la page d'accueil, car si les gens n'arrivent certes pas par là, c'est tout de même le page quasi-obligatoire de quelqu'un qui veut aller plus loin la page spécifique sur laquelle il a cliqué et découvrir le site.

Je suis d'accord avec Stranger et Demandred: on prend un risque avec une ligne éditoriale aussi ouverte. Trop de contenu incompréhensible, ou trop de difficulté à trouver ce qui l'intéresse, et on a perdu le débutant, qui était pourtant notre cible initiale.

100% d'accord avec Natalya.C'est une chose d'avoir un contenu diversifié,mais s'en est une autre d'avoir une ligne éditoriale ouverte à tout,et à tous.Suivant ce qui est écrit dans cet article,le site peut accueillir tout contenu concernant la musique,la cuisine,l'architecture,l'histoire,l'informatique,les maths,la physique,la chimie,la poésie,la menuiserie,charcuterie,la couture,la médecine,etc…

Bref c'est un bordel suicidaire dans lequel on a du mal à s'y retrouver. Je suis dans le même cas que Stranger : j'aime le jeu vidéo et j'aimerai créer du contenu qui tourne autour du jeu vidéo,qu'il soit technique ou non.A court terme je me vois bien publier sur ZDS ne serais-ce que pour voir si ça attirerai des débutants,mais sur le long terme je me vois plus sur un site spécialisé dans le jeu vidéo ou au moins en informatique,avec biensur d'autres catégories proches de l'informatiaque (sciences,maths par exemple). Je touche plus de débutants ainsi,et je sais à quoi m'attendre dans les forums.

L'idée de ZDS était à la base de retrouver l'esprit du Site Du Zéro,et même si je n'ai pas eu l'occasion de bien connaitre ce dernier,je dois dire que ZDS ne ressemble pas l'image que je m'étais fait du SDZ et d'OC.C'est une bonne chose dans un sens parceque le site essaie tant bien que mal de se créer une identité qui lui est propre,mais n'oubliez pas qu'à force de vouloir plaire à tout le monde on fini par les décevoir.