Progdupeu.pl est-il déserté par sa communauté ?

Bah faut être honnête. La genèse même de Zds vient du fait que Pdp ne convenait pas à tout le monde. Quand il y a eu la "crise" de l'équipe bénévole d'OC qui a entraîné la démission en bloc du staff, un début de discussion a eu lieu sur le "et après". Un sujet (on était sur une mailing liste) a commencé par "pourquoi pas pdp ?". Il est vite apparut qu'une large majorité ne voyaient pas en pdp un "successeur idéologique" du sdz pour tout un tas de raisons (entre autre l'ambiance ou la proximité avec les débutants) et au fil des discussions a émergé l'idée de faire un nouveau site avec des bases propres et l'asso pour que "l'idéologie" reste. Donc d'un certain coté, l'apparition même de zds vient du fait que pdp ne convenait pas à un nombre de personnes qui étaient des contributeurs actifs du sdz/oc. C'est pour ça que je pense que si zds a peut être accéléré "la chute" de pdp, il n'en ai pas la raison profonde et ça aurait eu lieu dans tous les cas. Déjà avant zds certains ne s'y retrouvaient pas.

Je pense aussi comme la grosse majorité des intervenants sur ce sujet. non seulement ça serait un poil "prétentieux" d'aller sauver PdP, mais j'en viens à me demander si cette communauté là veut encore demeurer. Au début de ZdS, nous avons fait le pas pour essayer d’alléger PdP de la charge que représente le développement du site, mais sans succès. Je me souviens que certains membres on discuté aussi de la fusion des deux communautés, mais il est apparu plusieurs fois que PdP souhaitait rester une petite communauté. Mais comme toute communauté qui ne se renouvelle pas, elle finie par mourir.

Comme l'a dit quelqu'un la politique d'ouverture de ZdS est un bon moyen d'éviter cela. C'est un bonheur de savoir que la survie du site ne dépend pas que de 2-3 personnes. Une communauté ouverte, transparente ou tout le monde a son mot a dire et tout le monde est écouté, c'est ce que j'aime sur ZdS.

Juste histoire de mettre les choses au clair : je n'ai pas été recruté par ZdS, et encore moins exilé de Pdp. Je me suis inscrit ici de mon propre chef, et j'ai décidé seul de migrer mes tutoriels sur ZdS. Initialement, je comptais publier mes écrits en informatique sur les deux plateformes, histoire de toucher un maximum de lecteurs facilement (et si je ne compte pas publier ailleurs, c'est pour d'autres raisons que je n'ai pas envie de développer).

C'est seulement lorsque PDP a eu ses problèmes de nom de domaine que j'ai retiré mes écrits de là-bas, pour des questions de référencement : autant rediriger les lecteurs vers un site qui fonctionne que de causer des problèmes de référencement à ZDS à cause d'un site qui n'est malheureusement presque plus visité (liens canonical, toussa). C'est la seule raison pour laquelle je suis parti de là bas : on ne m'a pas recruté, et encore moins exilé de PdP. Et je suis le premier à être désolé de ce qui est arrivé à PdP, surtout que j'ai passé pas mal de temps sur ce site.

Merci pour l'explication Mais du coup, il me semble bien que PdP va mourir

C'est triste, mais cela arrive à des centaines de sites web partout sur Internet. Lorsque PdP fut présenté sur OC, j'avais prévenu qu'il était important de songer au renouvellement de la communauté, on m'avait rembarré (et "pire", certaines critiques dirigées contre moi furent postées par certains membres (comme quoi, t'es pas le seul à t'être fait "remballer" bien que je pense que tu exagères un poil l'évolution de la discussion que nous avons eu ici)). Pas de conclusion hâtive : je n'ai aucun règlement de compte à faire envers PdP et je ne suis pas du genre à généraliser à toute une communauté les propos de certains membres. Et de toute façon, c'est pas la première fois qu'un internaute émet une attaque ad hominem envers moi, j'ai l'habitude.

Mais lorsqu'une communauté ne veut pas se renouveler (parce que c'est de cela dont il s'agit), un jour elle se trouve coincée avec des membres qui n'ont plus le temps ou sont partis vers d'autres contrées et avec d'autres, en trop faible nombre pour véritablement inciter un renouvellement. Alors oui, c'est triste et je le suis d'autant plus que MJ s'était donné corps et âme à son projet mais dans tout projet il y a des risques, et il faut forcément les anticiper. Qu'il s'agisse d'une perte de rédacteurs, d'un manque de temps du gros du staff ou d'une stagnation de la communauté.

Quand je regarde l'évolution de ce que nous avons tous (et par tous, je veux dire toute la communauté) réalisé ici, on a vraiment été chanceux d'avoir eu un véritable gain d'attention et avoir dépassé le seuil du millier de membres rapidement. Bien des sites nous envieraient. On a su diversifier la provenance des membres, nous créer une identité et ne pas se mettre des bâtons dans les roues au niveau éditorial.

Bref, est-ce qu'on peut les "aider" ? Dans quelle mesure ? On important les tutos/articles ? Je ne sais pas si fusionner les sites est une bonne idée voire nécessaire. J'ai l'impression qu'une majorité des membres de PdP sont aussi ici au point que cela me semble déjà être le cas. Mais au niveau éditorial et "structurel", notre site a un fonctionnement propre. "Fusionner" implique de "revoir" pour voir dans quelle mesure l'on peut incorporer la politique éditoriale de PdP chez nous, non ?

Bref, est-ce qu'on peut les "aider" ? Dans quelle mesure ? On important les tutos/articles ? Je ne sais pas si fusionner les sites est une bonne idée voire nécessaire. J'ai l'impression qu'une majorité des membres de PdP sont aussi ici au point que cela me semble déjà être le cas. Mais au niveau éditorial et "structurel", notre site a un fonctionnement propre. "Fusionner" implique de "revoir" pour voir dans quelle mesure l'on peut incorporer la politique éditoriale de PdP chez nous, non ?

Est-ce qu'on pourrait pas plutôt les aider le jour ou ils demanderont effectivement de l'aide ? A ma connaissance ils ont rien demandé a personne non ? (ou j'ai ptet rate un truc ?) Donc pourquoi les embêter en mode "bon-samaritain-sauveur-du-monde" ?

Je pense pas qu'il y a eu une requête de ce type. De toute façon, il s'agit ici d'une simple discussion. Pas d'un plan d'action digne du FMI (<troll>et heureusement d'ailleurs</troll> ).

Puisque l’idée de fusion des deux sites vient de moi (du moins dans ce sujet), laissez-moi exprimer mon raisonnement plus en détail.

De mon point de vue, PdP ne va pas mourir, PdP est déjà mort. Je suis allé faire un petit audit de leur activité, pour avoir des données chiffrées.

Au cours des 6 derniers mois, un seul tuto a été publié, et deux autres ont été mis à jour (cela peut être de simples corrections orthographiques). Sur les forums, 479 messages ont été postés, soit moins de 3 par jour, dont environ 60 % dans les seules sections « Programmation » et « Discussion générale ». Il y a une nette décroissance de la fréquence de post sur les forums à mesure qu'on se rapproche du présent. Par ailleurs, la dernière personne à s'être présentée sur le sujet de bienvenue l'a fait il y a 5 mois et 2 semaines.

Si on cible sur le dernier mois (glissant, hein, pas depuis le 1er mai), il y a eu 0 publication de tuto, et 19 messages sur les forums. Lesquels se composent comme suit.

• Deux sujets de 2 messages chacun dans le forum Programmation : le premier n'a pas obtenu de réponse satisfaisante, et dans le second, l'auteur s'est répondu à lui-même.
• Un message dans le forum Réseaux, où l'OP revient un an plus tard confirmer que la solution qu'on lui a donnée fonctionne bien.
• 6 messages concernant les finalistes du Google Hash Code et du Prologin 2015.
• 8 messages pour donner des nouvelles de deux projets qui ont également leur sujet dédié sur ZdS (Nazara Engine et Zelda OOT).

En résumé, et toujours de mon point de vue, le site n'est pas sur la pente descendante, il pousse ses derniers râles d'agonie.

La question qui se pose est : voulons-nous que les contenus et les membres de PdP qui ne sont pas encore sur ZdS disparaissent à brève échéance ? Ma réponse est non. L'idéal serait bien évidemment que les membres viennent sur ZdS, mais je saurais me contenter des contenus, si l'on ne peut pas faire autrement.

D'où mon idée d'une fusion des deux sites et des deux communautés. Mais entendons nous bien, il n'a jamais été question dans mon esprit d'adapter ZdS pour se rapprocher du fonctionnement de PdP. Je voyais plutôt ça comme quelque chose dans les tons de 1) MicroJoe fait une annonce sur PdP que le site va fermer et qu'il invite tout le monde à se déplacer sur ZdS 2) les membres de ZdS aident ceux de PdP à transférer leurs tutos ici 3) la validation de ces tutos importés passe par une procédure accélérée pour qu'ils soient disponibles au plus vite.

Comme je le disais plus haut, cela implique que MicroJoe fasse preuve de bonne volonté vis-à-vis du transfert. Mais s'il ne veut pas en entendre parler, il reste toujours la solution de repli de contacter directement les auteurs pour les inviter séparément à abandonner le navire PdP.

Et histoire que ce soit bien clair, il n'y a rien de charitable dans ma démarche : mon idée n'est pas de « sauver » PdP, mais bien de l'achever et de sauver sur ZdS ce qui peut l'être, en l'occurrence, des contenus et des gens intéressants.

Donc pourquoi les embêter en mode "bon-samaritain-sauveur-du-monde" ?

Parce que l' ouverture ce ne sont pas que des valeurs ou un état d'esprit. Ce sont des éléments pratiques.

https://twitter.com/moocf/status/595963311889502208

Je pense pas qu'il y a eu une requête de ce type. De toute façon, il s'agit ici d'une simple discussion. Pas d'un plan d'action digne du FMI (<troll>et heureusement d'ailleurs</troll> ).

+1000

A titre perso ça me gêne de discuter de ça sans intervention de microjoe.

Pour le contenu, une note : on a toujours respecter l'opinion des auteurs, a savoir leur demander leur avis avant un import. Si quelqu'un veut le faire, pas de soucis. L'import sur zds ne sera pas trop compliqué, au pire du copier coller (pdp utilise python markdown avec peu d'extension, notre markdown est dans l'ensemble un superset du leur). Et si import il y a (par l'auteur ou via le compte "auteur externe") on peut indiquer le canonical.

Cependant a court terme, si personne ne veut prendre l'initiative de contacter les auteurs, il suffit de sauvegarder les archives des tutos proposé, il le semble qu'on peut les télécharger sur pdp.

Ah mais j'dis pas l'contraire, j'trouvais juste ça étrange la façon d'affirmervla mort de pdp et vouloir les récupère r alors qu'ils ont rien demander a personne

Gros +1 à Kje aussi

A titre perso ça me gêne de discuter de ça sans intervention de microjoe.

C'est bien pour ça que je suggère de lui en parler pour prendre une décision en commun. Mais je ne prendrai pas sur moi de décider tout seul dans mon coin de le contacter.

PM est resté agonisant un bon moment. Si vous voulez sauvegarder quelque chose, faite plutôt un import de PM que de PdP. Pour ce dernier, faudra voir le moment venu

Bonjour,

Progdupeu.pl est-il déserté par sa communauté ?

Je ne sais pas, pas par moi en tout cas. J'ai mis un peu de temps à retrouver le site après l'expiration du nom de domaine, mais je continue à regarder périodiquement les forums, seulement il n'y a pas l'air d'y avoir de nouvelles discussions. Peut-être parce qu'il n'y a plus de nouveaux membres qui viennent poser de questions, à cause du problème avec l'inscription qu'il semble y avoir eu, et qui n'est peut-être toujours pas réparé ? Bref, dans ces conditions, ça me semble prématuré de dire que progdupeupl est délaissé par sa communauté (en tout cas pour ce qui est des forums), tout comme ça me semblerait osé de ma part de dire que ça n'est pas le cas (je ne peux pas affirmer qu'il y a beaucoup de membres dans mon cas).

Aider la communauté de Progdupeu.pl : est-ce le devoir de ZDS ?

Non (AMHA).

Je trouve ça dommage que tu ne l'aies pas posée finalement, même si je comprends pourquoi tu ne l'as pas fait.

C'est-à-dire ? Qui ne cherche pas plus que ça à se renouveler, à la rigueur, je pourrais comprendre, mais qui ne veut pas ? Aurait-t-on craché sur des nouveaux venus pour que tu affirmes ça ?

Je pense de plus que les membres de progdupeupl (ou en tout cas la majorité) ont déjà connaissance de l'existence de ZdS, et qu'en conséquence ceux que ça intéresse ont déjà un compte ici. Cela dit, je peux me tromper.

Ça donne vachement envie dites donc.

C'est-à-dire ? Qui ne cherche pas plus que ça à se renouveler, à la rigueur, je pourrais comprendre, mais qui ne veut pas ? Aurait-t-on craché sur des nouveaux venus pour que tu affirmes ça ?

Quand on ne cherche pas à se renouveler (alors que c'est essentiel), c'est que l'on ne veut pas, oui. C'est ne pas anticiper un risque et tomber dans la situation dans laquelle le site semble être aujourd'hui. Je ne vois pas le rapport avec l'accueil des nouveaux ici. Là, tu interprètes mon post au lieu de le lire et de prendre l'avis émis comme il est réellement. Il a très souvent été dit que - si PdP ne cracherait pas sur les nouveaux (logique) - avoir une base de membres en évolution n'était pas recherché (et donc voulu) et que si la communauté restait petite, ce n'était pas considéré comme un problème. Or, une communauté stagnante est une communauté en danger. Les exemples sont très nombreux sur Internet.

Je ne peux qu'appuyer les propos de Kje.

Franchement je trouve ce sujet complètement déplacé.

Que certains propos puissent paraître déplacés, je le conçois également, je trouve personnellement que certains vont trop loin, et qu'il y a de la relance sur le déjà vu concernant certains vieux dossiers.

Par contre, je ne pense pas que le sujet en lui-même le soit. Si la forme est certes maladroite, le fond à retenir, c'est que beaucoup de membres de ZdS ne souhaitent pas que les membres jusque là encore présents et actifs sur PdP se retrouvent un jour à poil sans plate-forme. Et ils ne souhaitent pas non plus voir les contenus disparaître.

Bref, le fond est bon, essayons de ne pas pinailler sur le reste.

Dans tous les cas, je ne vois pas trop a quoi ça va aboutir. Je ne suis pas surs que ce soit le lieu ou le moment de faire une analyse de pdp (a supposer que quelqu'un soit bien placer pour la faire). Ce sujet n'aurait de l'intérêt que si la "communauté de pdp" faisait une demande particuliere, ou au minimum, que si microjoe voulait qu'on fasse un démarche pour les soutenir.

Dans le cas d'une demande explicite je ne vais pas poser un véto. La base de code de pdp nous a bien aider au début, on partage un certain idéal et une partie de la communautés. J'ai ainsi un respect certain pour pdp. Mais je trouve ça un peu déplacé sur un site de parler de l'agonie d'un autre.

Malheureusement j'ai l'impression que ce sujet n'aboutira pas a grand chose. Probablement que pdp a fait des erreurs pour se retrouver dans la situation actuelle qui est moins glorieuse qu'il y a un an. Je ne suis pas surs par contre qu'on soit bien placet pour juger. On a fait des choix différents. Oui sur le papier on a plus de membres inscrits que sur pdp mais l'avenir de zds n'est toujours pas garanti. Il reste beaucoup de travail avant qu'on puisse dire que le site nous survivra.

Bref je suis profondément triste de voir pdp mourir mais cela ne doit ni nous réjouir ni nous faire oublier que zds est encore un projet en construction.

Bof, y a pas vraiment de vieux dossiers. C'est juste triste de voir PdP apparemment (j'insiste) délaissé alors que le risque avait été soulevé. Comme pour n'importe quel projet en fait (quand je commente un projet et y fait des remarques puis que j'apprends plus tard son abandon, cela attriste d'autant plus). Je pense cependant que c'est humain d'essayer de comprendre ce qui s'est bien ou pas bien passé dans un projet, qu'on soit que simple membre ou plus proche du noyau (on a eu nombre d'exemples y a pas si longtemps que ça). Après, je suis personnellement tout à fait d'accord avec Kje, d'autant que ça ne concerne stricto sensu ZdS. C'est effectivement assez gênant (pour moi, en tous cas) sur un site Z de parler de l'état d'un site Y, quel qu'il soit.

Je pense de plus que les membres de progdupeupl (ou en tout cas la majorité) ont déjà connaissance de l'existence de ZdS, et qu'en conséquence ceux que ça intéresse ont déjà un compte ici. Cela dit, je peux me tromper.

Oui, je pense aussi.

Bref je suis profondément triste de voir pdp mourir mais cela ne doit ni nous réjouir ni nous faire oublier que zds est encore un projet en construction.

J'approuve violemment !

Franchement, c’est pas avec ce genre d’intention que les gens de PDP vont être convaincus de s’inscrire ici (pas sûr qu’ils ne le soient pas déjà dans leur grande majorité, de toute façon)…

Je suis assez d’accord avec ce qui a été dit. Il y a eu manifestement plusieurs erreurs dans la gestion récente du site qui ont conduit à cette situation. Maintenant, je ne pense pas que le site sera down demain, pour moi le besoin de « sauver » le contenu n’est pas encore présent. Il faut laisser au site le bénéfice du doute pour tenter revivre un peu (PDP n’a jamais eu de prétentions énormes, quelques messages par jour suffisaient). Bien sûr, l’émergence de ZDS n’a pas eu que du bon, puisque plusieurs auteurs ont migré (ça fait vide dans la partie Tuto ).

Pour le problème de renouvellement de la communauté, ça me semble nécessaire aussi, mais bon PDP n’a jamais mal accueilli ceux qui voulaient venir je crois (ou alors, veuillez me rafraichir la mémoire). On peut pas forcer les gens à s’inscrire et à participer non plus (mais il faut leur donner l’adresse et l’envie).