Une école pas comme les autres.

Merci pour ce billet.

je n’ai pas compris, après lecture, à quel moment étaient dispensés les cours. Tu parles beaucoup de réunions mais tu évoques seulement des cours (auxquels tu n’assistes pas) le jeudi après-midi. Quid du reste ?

En réalité il n’y à pas de cours, d’ailleurs les cours de japonais dont je parlais ce sont arreté.
Il n’y à pas de professeurs à l’école, donc il n’y à pas de cours. Sauf si, comme pour le japonais, des membres demandents à faire venir quelqu’un à l’école pour avoir des cours.

Donc, c’est une école ou non  ? Logiquement, s’il n’y a pas de cours, alors c’est juste une sorte de centre de loisir non ?

Non, c’est considerré comme une école aux yeux de l’état.
Et on ne peut pas comparer cette école ni à une autre école "standard", ni à un centre de loisir.

Comment est-ce que tu détermines que tu apprends quelque chose du coup ?

Je ne sais pas quoi dire… Je trouve ce concept d’école vraiment étrange. Les élèves, en particulier au collège, ont besoin de professeurs, de règles et d’un cadre. Certes le système éducatif peut laisser dubitatif, mais n’est-il pas plus judicieux de prendre d’avantage sur soit et de rentrer dans le moule, chose qui est difficile pour nombre d’adolescents (même s’ils sont parfaitement dedans sans s’en rendre compte, ironie de la chose)?

D’autant plus que, sans vouloir t’offenser, les raisons d’un tel choix que tu avances dans ce billet sont très très classiques. Ce que j’essaye de comprendre ici, loin de moi l’idée de te descendre, c’est en quoi un tel modèle t’amènera quelque chose de plus qu’une école classique, si ce n’est échapper aux contraintes sociales et faire un peu ce que tu veux, diverger du programme en somme pour éviter (j’ouvre les gros guillemets) "d’avoir à rentrer dans une case" (ce que tu peux, à la limite, faire en parallèle des cours classiques)?

Je suis moi aussi dubitatif quant à ce type d’école. Les élèves de cette école risquent d’être complètement pris au dépourvus lorsqu’ils arriveront à l’université.

Bon, contrairement à mes VDD je vais pas critiquer l’absence de cours. Mais quid des examens type brevet ou bac ? Tu en passe ? Parce que sans ça, malheureusement, aux yeux de la société, c’est comme si tu n’avais rien fait.

Très sympathique de lire ton histoire Eragon, je pense que tu dois être content de ce que tu as. Attention toute fois aux travers de ces méthodes.

Un apprentissage en Patchwork ça peut être cool pour choper des infos un peu partout autour de tes centres d’intérêts, mais à un moment pense a organiser ce que tu as. La mémoire, la compréhension c’est top, mais la hiérarchisation des informations est importante. J’dis ça parce que si tu n’as pas de prof, et que tu étais plutôt bon élève, à priori c’est ce coté là qui devrait te freiner à l’avenir.

Ensuite c’est cool d’avoir accès à quelque chose de plus adapté pour toi, mais fais gaffes quand tu auras vue tout les gens aigris du système éducatif nationale, à l’université ou dans l’monde du travail ça peut dégoûter lol.

Si tu trouver le collège trop éprouvant pour des questions de rythmes non-adaptés, tu aurais pu sauter des classes, si socialement tu t’en sentais capable.

Hé bien, suitte à quelques études il à été prouvé que nous, humains, apprenons de tout ce que nous faisont, quand tu prend ta douche tu apprend, quand tu dort tu apprend, quand tu joue tu apprend aussi, je pourais citer pleis de moments comme cela dans la vie de tous les jours ou on apprend.

Alors ce que je n’ai pas dit et que j’ai choisi de volontairement couper ici, c’est que en réalité j’a fait une grosse dépression au colège et ce justement car j’ai essayé de me fondre dans le moule que l’on essaye de créer pour nous à l’école.

Hé bien qwerty nous passont l’épreuve que nous shouaitons passer, par exemple: moi je veut aller en école d’ingénieur, donc pour cela je doit passer mon bac(et avec un plutot bon résultat), mais je n’ai pas passé mon brevet car il est inutile pour l’objectif que j’ai.

Oui je suis content de ce que j’ai. Te comprend que tu puisse douter de la méthode, mais elle à déjà été mise à l’épreuve et des chifres en sont resortis:
80% des membres des écoles de ce type vont en études superieurs(j’ai un doute sur la façon de l’écrire).
20% des membres vont faire d’autres études ou directement travailler.
100% des membres font le travail qu’il ont revé de faire.

Je ne comprend pas, peut tu re-expliquer d’une autre manière?

Le problème vient aussi, je pense, de la façon dont était géré le colège, beaucoup (vraiment beaucoup) d’élèves quitaient le collège des que possible pour aller dans un autre, le dirrecteur à été changé l’année dernière car il n’était plus capable de continuer à dirriger ce collège(il était beaucoup trop fatigué et épuisé pour continuer)

J’étaye alors :

Si a 16 ans tu as appris a programmer tout seul, c’est cool. Mais n’empêche que sans prof pour te mentoriser ou te guider ça reste chaud d’avoir une instruction formelle de la discipline.

Par exemple tu peux très bien avoir intégré des notions de manière péremptoire alors que d’autres problèmes se cachent sous la question et ça, à moins de tomber par hasard dessus, c’est très dur à déchiffrer. Quand on sait quelque chose, il est dur de la remettre en question sans un prof, sans des personnes compétentes pour t’avertir de certaines profondeur possibles.

Et quand je disais :

Ensuite c’est cool d’avoir accès à quelque chose de plus adapté pour toi, mais fais gaffes quand tu auras vue tout les gens aigris du système éducatif nationale, à l’université ou dans l’monde du travail ça peut dégoûter lol.

C’est un peu en réaction avec l’idée qu’on se fait d’un métier, quand on l’apprend seul, ou qu’on l’apprend de la manière la plus adapté pour sois. L’idée est forcément merveilleuse puisqu’elle sort d’une épreuve qu’on a souhaité traversée, qu’on a traversé de la manière que l’on voulait et au rythme qu’on le souhaitait. C’est pas le cas de tout l’monde et quand tu bosses avec d’autres gens; tu vas voir les soucis de double-vitesses… Pour certain, par exemple, il est inconcevable de parler (du) boulot après 18h, fermeture du bureau.

Je ne comprends pas le rapport entre la séparation vie privée / vie professionnelle et l’aigreur qui serait issue du système éducatif.

Le fait que l’on fasse ou pas ce qui nous plaît, et plus ou moins comme on l’entend.
La séparation vie pro/vie perso peut être dûe à un dégoût pour l’activité professionnelle, nécessaire mais peu aimée.
L’aigreur issue du système éducatif serait du même acabit : on va en cours par ce qu’on doit y aller, quoique cela ne nous intéresse pas.

Je crois que c’est ce que voulait dire Blackline.

Si on veut aller plus loin sur ce type d’éducation, je peux vous conseiller :

• Une société sans école d’Ivan Illich ;
• le travail de Paulo Freire ;
• cet article de la revue Ballast ;

Ces écoles ont des bons résultats…

Ce que j’aimerais savoir, ce n’est pas comment on sort de cette école, mais comment on y entre. Ce que je comprends, ou j’imagine, c’est qu’on regroupe dans cette école des enfants avec des profils particuliers. J’imagine que tu n’es pas le seul à avoir des temps de transport importants. Et donc, qu’il y a dans cette école essentiellement des élèves avec un profil comparable au tien, profil assez atypique, et il faut donc ratisser loin (50km ou plus) pour constituer des classes.

Ca s’appelle personnaliser l’enseignement.

Et forcément, c’est efficace.

Pour 2 raisons. Déjà parce que c’est personnalisé : on ne cherche pas à mettre tout le monde dans le même moule, on adapte. Mettre dans une même classe des élèves très doués, et des élèves qui sont passés au collège alors qu’ils savent à peine lire ou compter, c’est peut-être bon selon certains points de vue, mais c’est très destructeur selon d’autres points de vue.

On regroupe des enfants qui sont demandeurs de ce type d’enseignement.

Et la 2ème raison, c’est l’effet quasiment placebo : quand tu es en échec ou en stress dans un certain modèle, sortir de ce modèle, c’est de toutes façons bénéfique.

Mon frère m’engeule assez bien par raport à la qualitée de mon code. Au final c’est plus lui qui m’a ammené dans l’informatique, la programation, la gestion de parcs informatiques, etc; de plus c’est lui qui m’aide à progresser dan spleins de domaines, je pense que c’est donc plus lui qui me fait progresser. Mais il n’est pas le seul à m’aider il y a aussi un parrent qui travaille dans le dévlopement, c’est lui qui à mit en place le réseau de l’école, lui il m’aide à me dépasser et à progresser.

Alors oui, je comprend ce que tu dit. Mais même si pour certains il est inconcevable de parler de son travail après le fermeture du bureau pour (d’après moi) la majorité des gens c’est tout à fait possible.
De même la séparation école/vie autre existe chez les membres de l’école, mais elle n’est pas marqué par le fait que l’on ne souhaite pas aller à l’école mais plus par le fait que l’on chang d’environement, les personnes qui nous entourent ne sont pas les mêmes, les règles sont diférentes et aussi une sorte de gène par raport au fait que nous, dans l’école, nous n’avont pas cours alors que nos amis resté dans des écoles clasiques, eux ils ont des cours obligatoires.

J’ai deux questions,

Ca fait longtemps que ce genre d’école existe ? (Je crois que c’est la première fois que je rencontre cela)

Combien ca coûte ? (Ce mon VDD qui parle d’enseignement personnalisé)

Pas vraiment, oui bien sur il y a des gens qui viennent de loin mais tous ne sont pas comme moi,en vrai je crois même qui je suis le seul à avoir fait un dépression, les autres viennent pour pleins de raisons différentes(par ex: Il y a une fille qui n’a jamais été au colège et qui faisait l’école à la maison, d’autres viennent juste pour tester)
De plus le prossesus pour rentrer dans l’école est reglementé(mais peut être modiffié par le CE pour n’importe qui)
1.S’inscrire sur la liste d’attente.
2.Effectuer les deux semaines d’éssait.
3.Rendez-vous pour faire le point au bout des deux semaines d’essait, durant ce rendez-vous il peut être décidé de refaire deux semaines d’essait, d’accepter l’enfant dans l’école et/ou de modifier les modalitées de présence pour cette enfant(attention cette modification n’est pas simple ni rapide à effectuer)

Pour celle dans laquelle je suis çela fait seulement deux ans, mais pour d’autres(Paris, Lyon(un petit doute entr Lyon et Dijon)) cela fait beaucoup plus longtemps.

Alors là il va falloire que je me re-renseigne(je ne m’en occupe pas), mais c’est assez cher comme école(les contrats aidées n’existent plus ) et comme l’école n’a pas de contrat avec l’état il n’y a pas d’aides en provenance directe de l’éducation nationale(il faut chercher des mècenes pour avoir du materiel et de l’argent pour les projets, voyages et autres).
Mais si tu souaite venir voir dans une des écoles démocratiques de France je t’invite à aller faire un tour sur le site des Semeurs d’Écoles qui aides a la création des écoles démocratiques et/ou alternatives.
Tu pouras donc faire un immersion(stage) dans une école existante près de chez-toi ou alors participer d’une manière ou d’une autre au dévlopement de ce type d’école en France

Je vais paraître méchant, mais je me pose vraiment la question.

Comptes-tu vraiment intégrer une école d’ingénieur avec ton niveau de français ? J’ai lu tes réponses, et il y a énormément de fautes.

Hé bien qwerty nous passont l’épreuve que nous shouaitons passer, par exemple: moi je veut aller en école d’ingénieur, donc pour cela je doit passer mon bac(et avec un plutot bon résultat), mais je n’ai pas passé mon brevet car il est inutile pour l’objectif que j’ai.

Avoir de très bons résultats n’importe pas forcément, de plus, il y a plusieurs moyens d’accès. Tu peux faire une école préparatoire, un DUT, et rien ne t’empêche de faire quelques années à la fac avant. Même en étant pas si bon que cela au lycée, c’est toujours possible.

Comment, avec ton école, peux-tu être certain d’avoir les bases nécessaires pour aller plus loin ? Je veux dire, il n’y a pas de système de notation, tu ne passes pas le brevet, tu n’as pas de professeurs. Auto évaluer ses compétences sans référentiel me paraît chose peu aisée.

Comment on vous présente aux examens ? En candidat libre ?

(PS, mes questions sont juste de la curiosité, je ne compte pas intégrer une école étant sorti de l’Université il y a déjà plusieurs années )

Je connaît mon niveau de Français(et je suis dysorthographique et j’ai l’habitude de travailler avec un correcteur orthographique or l’ai désactivé) donc je trouve que le nombre de fautes que je fait est quand même minime(par rapport à certaines fois).
Je sait qu’il y à d’autres chemins possibles pour arriver en école d’ingénieur mais j’en ai choisi un(même si j’ai parfois de doutes sur le fait que se soit le plus simple).
Et il nous est quand même demandé d’avoir validé le socle commun des compétences à notre sortie.
Tu te demande sans doute comment je fait pour savoir si je l’ai passé ou non.
Hé bien, il se trouve que lorsque les premières écoles de ce type ont ouvert en France ils s’est posé le problème de pouvoir donner une preuve aux inspecteurs(qui viennent tous les ans) que nous, membres, nous apprenons malgré ou grâce au fait qu’il n’y ai pas de professeur.
Pour palier à cela un logiciel à été développé pour permettre de faire la liaison entre nos activités et le socle commun de compétences.

Oui nous passons les épreuves en tant que candidat libre.
Je m’en doute que tu ne contait pas intégrer une école de ce type.

Peux-tu nous en dire plus sur ce logiciel ? En quoi consiste-t-il ? Comment fonctionne-t-il ? Etc.

Logiciel propriétaire, donc je ne sait pas exactement comment il fonctionne, mais je sait que pour l’état c’est suffisant.
Son nom est "Athéna", je ne sait pas pourquoi ce nom plus qu’un autre.
En réalité c’est un logiciel en ligne(donc un site), payant(hé je vient de dire qu’il était propriétaire alors on doit s’attendre à tout), un peut trop mal fait à mon avis.
Le site correspondant au logiciel.
Son fonctionnement est assez simple il y a une liste des membres(enfants) et selon l’âge le l’enfant(donc selon son équivalent dans un système normal, ex: 14ans = environ la classe de 4eme) une liste des compétences disponibles par enfant(bien sur cette liste est modifiable pour permettre d’inclure des compétences requises seulement dans un niveau supérieur.
Pour le suivit il y a un petit formulaire, par activité, à remplir.

PS:étant en train de créer un thème gtk, je ne suis pas disponible pour répondre rapidement.

Il y a un point qui m’interroge : j’ai l’impression que tu apprends principalement l’informatique. Mais, et le reste ? Autant pour les connaissances, ça me semble jouable avec un manuel du niveau équivalent, autant pour les compétences, ça me parait compliqué. Si tu veux passer le bac, il va falloir, par exemple, apprendre à écrire une dissertation, ou dérouler formellement un raisonnement. Il y a tous ces trucs et astuces qui ne sont pas toujours écrits.

Comment se passe donc l’apprentissage et la transmission de connaissance et compétences sur des sujets plus scolaire / académiques ?

J’ai aussi quelques questions. Avant tout où trouves-tu les ressources nécessaires à ton apprentissage ? Et qu’en est-il de l’ouverture culturelle, parce que le problème quand on choisit ce qu’on apprend c’est qu’on choisis souvent des matières qui nous plaisent et rarement d’autres choses.