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Y a quand même pas mal de personnes orientées vers les maths.

Les maths en prépas c'est surtout un moyen de classement (non pas que je n'aime pas les maths, loin de là ^^)

Mais par exemple après je ne compte pas du tout m'orienter dans une école de math.

Ouki (je ne comprends rien au fonctionnement du système français, pouviez pas faire simple les gens ? ). Tu comptes t'orienter vers l'info alors ?

Peut être, peut être pas

Je sais pas trop encore

J'essaie de te la faire simple. Après le bac (le diplôme qui permet d'accéder à l'enseignement supérieur — c'est la terminologie officielle), plusieurs choix s'offrent aux étudiants. En simplifiant, les possibilités sont : - formation professionnalisante en 2 ans ; - université avec le triptyque désormais célèbre LMD ; - école d'ingénieur en 5 ans, souvent privée - classe prépa (officiellement classe préparatoire aux grandes écoles.

La prépa dure 2 ans, c'est un enseignement assez général plutôt à dominance théorique (on y fait des maths, de la physique, de la chimie, du français, de la philo, avec évidemment des dominantes à choisir). Ce n'est pas une formation diplômante. L'objectif est de se préparer à passer les concours des écoles d'ingénieurs (par exemple ingénieur info), qui sont accessibles au niveau bac+2. Le truc, c'est que la prépa est un passage quasi-obligé pour aller en école d'ingé.

Il existe aussi des écoles en 5 ans, après le bac, dites avec prépa intégrée. En pratique, ce sont des écoles privées, souvent chères voire très chères.

En France, on est infoutus de comprendre qu'être un génie de la physique et des maths, ça sert à rien pour accéder aux grandes formations. C'est un système élitiste, qui personnellement m'énerve beaucoup — mais ça doit être mon côté universitaire qui fait ça. En effet, la France est assez singulière à ce niveau : l'université est fortement décriée, au profit d'écoles d'ingénieurs souvent privées dans lesquelles on paye 10 000 € l'année pour avoir son diplôme à la fin. Évidemment, les écoles jouent à fond cette carte afin de pérenniser leurs revenus.

Il existe aussi des écoles en 5 ans, après le bac, dites avec prépa intégrée. En pratique, ce sont des écoles privées, souvent chères voire très chères.

Des écoles publiques aussi peuvent avoir un parcours en 5 ans avec prépa intégré

Note, tu peux aussi rejoindre les 3 dernières années ingénieurs directement après un DUT/BTS pour certaines écoles

En effet, mais à ma connaissance il n'y en a vraiment pas beaucoup.

Ok, je vois déjà un peu mieux. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous scindez les études ingé de l'université avec des écoles spécialisées ?

Chez nous en Belgique, on a juste 3 ans de bachelier (universitaire (généraliste) ou professionnalisant (via des Hautes-Ecoles, qui permet d'accéder directement à un emploi)) + 1/2 années de Master (accessible autant aux bacheliers universitaires que ceux de hautes-écoles) et plus pour les doctorats.

Typiquement, pour un informaticien par exemple, s'il souhaite avoir un diplôme et bosser le plus vite possible, il s'orientera vers les hautes-écoles. S'il souhaite plutôt des études universitaires, il se dirigera vers un bachelier unif + master en info (ou autres, comme la bioinfo par exemple).

Pour un ingénieur, on a deux catégories : les ingénieurs civils et les ingénieurs industriels. Pour les ingénieurs civils (informaticien par exemple), c'est obligatoirement université (5 ans, master donc) et concours d'entrée au sortir des études secondaires (à ce niveau, je trouve que l'idée des classes préparatoires pas trop mauvaise perso). Mais ce ne sont pas des établissements séparés. C'est géré par l'université et ce sont des études universitaires.

Pour les ingénieurs industriels, ce sont des études supérieurs de 5 ans (master) aussi mais géré par les hautes-écoles.

La différence théorique étant que les industriels sont plus orientés pratique que les ingés civils mais la tendance est en réalité plus "floue". Dans tous les cas, il est toujours possible d'accéder à l'un ou l'autre système.

On dirait.

Bref, merci pour ce résumé.

C'est une histoire de gros sous. Les écoles d'ingé privées sont très nombreuses et elles assurent leurs recettes en décriant fortement les formations universitaires (à tort ou à raison, je n'ai pas très envie d'en débattre).

Il y a très clairement une concurrence entre les grandes écoles et les universités. À mon sens, cette concurrence est regrettable et fait du mal à tout le monde. Mais on ne me retirera pas de l'esprit que les écoles privées en 5 ans prennent un malin plaisir à casser du sucre sur le dos des universitaires.

En fait, c'est aussi historique. À la révolution, le système éducatif a été totalement transformé au profit d'écoles spécialisées (école de médecine, école de droit etc), avec la fermeture complète de l'Université (trop aristocratique). Il existait déjà des écoles d'ingénieur d'État auparavant, mais ça a encouragé le mouvement. Du coup, il y a eu une culture de l'école "indépendante", et actuellement il y a plus d'école d'ingé indépendantes que reliées à une université. Évidemment, les cursus ont dévié, et on a cette notion de concours très républicaine (méritocratie, égalité de traitement tout ça, tout ça).

EDIT : Les écoles d'ingénieurs privées (avec l'agrément de la Commission des Titres d'Ingénieurs) ne représentent pas plus d'un tiers du total, et moins que le nombre d'école d'ingé indépendantes des universités (environ 30% de moins).

Il y a très clairement une concurrence entre les grandes écoles et les universités. À mon sens, cette concurrence est regrettable et fait du mal à tout le monde. Mais on ne me retirera pas de l'esprit que les écoles privées en 5 ans prennent un malin plaisir à casser du sucre sur le dos des universitaires.

Toutes les grandes écoles ne sont pas privées. Il y a peut être concurrence entre école d'ingé et université, mais ne confondons pas école d'ingé et grandes écoles, tout de même. Ce serait trop simple, sinon. Donc pas assez français.

Ok, je comprends désormais bien mieux le système français.

Donc pas assez français.

Et dire que le processus de Bologne visait aussi à rendre nos systèmes plus homogènes

Tu es bien le seul alors, j'ai toujours rien compris moi (peut être pour cela que je suis parti)

Par curiosité, où en prépa et tu veux faire quoi après ?

Une prépa à Rennes (Chato), mais comme je l'ai dis plus haut, je n'ai (quasiment) aucune idée de mon école après

(Déjà, rien que mon classement dans la classe pourra tout changer donc bon … :P)

Faut venir aux JZdS Rennes.

Pleins de gens qui font des maths … <3

Ce serait sympa de faire un petit article de maths un de ces jours … du style "pourquoi j'aime les maths ?", non ? Ou alors un truc plus technique, mais pas sur que ce soit une bonne idée pour un article.

D'ailleurs j'ai toujours l'envie folle d'écrire pour ZdS mais jamais le temps

À mon avis, on peut très bien mêler dans un article des réflexion « Pourquoi j'aime les maths » et des éléments techniques.

Par exemple, et sans y avoir réfléchi sérieusement (i.e. l'exemple m'est venu il y a 45 secondes donc c'est vraiment du tout frais), la série de terme général 1/n² vaut $\pi^2/6$. Il y a pas mal de concepts cachés derrière, et pourtant c'est quand même une relation assez magnifique qui peut expliquer en partie pourquoi j'aime les maths.

Franchement, un truc du genre :

— Pourquoi aimes-tu les maths ?

— Parce que $\sum \frac{1}{n^2} = \frac{\pi^2}{6}$

ça aurait de la gueule.

Je veux un article sur la suite de Syracuse. M**de quoi, ce mystère insoluble pourtant si simple!